Jump to content
Milosz245

Czy kultura przedsiębierczości jest głównym powodem bogactwa usa?

Recommended Posts

1 minutę temu, andyopole napisał:

@rzecze1, lubię poczytać, w zasadzie nie mam nic przeciwko długim postom ale na litość Boską, pierogi mi wystygly!

W swojej starej pracy, jak prosili mnie o analizy co bardziej skomplikowanych spraw, to mail'a zaczynalem od- "First of all, please make yourself a large cup of tea..." 

No co poradzic, taka przypadlosc... :)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 godziny temu, rzecze1 napisał:

W swojej starej pracy, jak prosili mnie o analizy co bardziej skomplikowanych spraw, to mail'a zaczynalem od- "First of all, please make yourself a large cup of tea..." 

No co poradzic, taka przypadlosc... :)

Dodałbym jeszcze że w okresie międzywojennym uaktywniła się spora grupa inteligencji szczerze poświęcając sie rozwojowi odzyskanej Niepodleglej. W czasie wojny okupanci skutecznie zajęli się jej eliminowaniem na wszelkie sposoby, najczęściej po prostu mordując. Po wojnie, Ci którzy przeżyli znów z niemałym entuzjazmem przystąpili do odbudowy Polski z ruin. Niestety, komuniści skutecznie wielu z nich z tego zapału "wyleczyli".  I tak, niestety do dziś, trwa exodus co madrzejszych w świat. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 godzinę temu, Milosz245 napisał:

Tak ,ale jednak cześć państw afryki jest protestancka a niemcy i francja są katolickie w większości. Anglia jest protestancka.

I nawet w warunkach afrykanskich w jakims stopniu to bylo widac. Kolonie pobrytyjskie, jak Kenia, Nigeria czy oczywiscie RPA, radzily sobie i wygladaly duzo lepiej niz terytoria postkolonialne Francji, Belgii czy Portugali.

Przypadek francuski i niemiecki opisalem powyzej, ale powtorze - rewolucja francuska zniszczyla potege Kosciola katolickiego, kaplanow zabito i/lub ograbiono, a nowa wladza przyjela radykalna wersje rozdzialu kosciola od panstwa i trzyma jej sie od 200 lat. Dlatego umiescilem ja gdzies pomiedzy swiatem protestanckim a katolickim. To nie UK czy USA, ale tez nie Wlochy czy Hiszpania.

W obszarze germanskim, od czasow reformacji (ktora opanowala glownie polnocna polowe Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego) katoliccy Habsburgowie toczyli walke o utrzymanie dominacji z rosnaca potega Hohhenzollerow, protenstanckich Prus. Najpierw utrata Slaska w 1742, potem przegrana w wojnie siedmioletniej a na koniec zewnetrzny cios jaki zadal Habsburgom Napoleon, sprawily, ze w XIX wieku zacofana gospodarczo i spolecznie Austria nie miala szans z preznymi i rosnacymi w sile Prusami. Te najpierw podporzadkowaly sobie cale Niemcy polnocne (Zwiazek Polnocnoniemiecki) a nastepnie,  w 1867, rozbily w szybkiej wojnie protestujaca Austrie.

Oznaczalo to nie tylko poczatek konca imperium Habsburgow, ale i aneksje - polityczna, gospodarcza i oczywiscie mentalna - tradycyjnie katolickich panstw poludniowoniemieckich, takich jak Bawaria, ktore wszystkie zostaly podporzadowane pruskiemu ordnung'owi. I ten system, zachowujac wiare, przyjely w calosci. Sama Austria, po rozpadzie imperium w 1918, podazyla ta sama sciezka.

Zatem nie zrozum mnie zle - nikt tu nie mowi ze protestancka Kenia radzi sobie lepiej niz katolicka Hiszpania... Ale jesli porownac obie kultury naprzeciw siebie w podobnym srodowisku - czy to bedzie Europa Zachodnia, czy obie Ameryki, czy Afryka, czy jakis wewnetrzny obszar jak wlasnie swiat niemiecki, to historia jasno wskazuje kto sobie lepiej poradzil.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To tez nie wyjaśnia dużej przestępczości w krajach ameryki łacińskiej. Oni są surowymi katolikami a dla nich morderstwo to nic złego. ( Czyżby udawają religijność?)USA wyznaczył nagrodę za głowę Maduro. W sumie wenezuela ma przestępców u władzy, która okrada swój naród.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wenezuela to czysty przyklad komunizmu. Po kilku latach rzadow na Saharze zabraklo piasku. Wenezuela ma bodaj najwieksze zloza ropy na swiecie. I co z tego? Ludzie umieraja z glodu.

Meksyk ma tez duzo, nie wiem czy wspiera sie importem. W Meksyku handlem ropa i wyrobami zajmuje sie panstwowy koncern, ktorego nazwy teraz nie pomne. Zadnej konkurencji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Godzinę temu, Milosz245 napisał:

To tez nie wyjaśnia dużej przestępczości w krajach ameryki łacińskiej. Oni są surowymi katolikami a dla nich morderstwo to nic złego. ( Czyżby udawają religijność?)USA wyznaczył nagrodę za głowę Maduro. W sumie wenezuela ma przestępców u władzy, która okrada swój naród.

No jak nie wyjaśnia? Przestępczośc jest wynikiem słabości systemu politycznego. W kazdym miejscu do którego w czasach nowozytnych importowano katolicką wersję chrześcijaństwa, a robiono to zazwyczaj ogniem i mieczem, system okazał się słabszy i mniej efektywny gospodarczo niz tam gdzie zaimportowano wartości protestanckie. Ameryka Łacińska jest tego właśnie najlepszym przykładem. Warunki geograficzne po północnej i południowej stronie Rio Grande są przeciez takie same, a jednak ludzie ciągną z południa na północ...

A czytając Twój ostatni post... to myślę, ze moze tez powinienem był na wstępie zaznaczyc, ze pisząc o krajach "katolickich" czy "protestanckich" absolutnie nie mówię o sprawach wiary i teologi, o tym kto udaje a kto nie. I teraz tak myślę... nie wiem ile masz lat... poniewaz "I would hate to burst your bubble"... ale zdecydowana większosc ludzi o władzy jak i kapłanów wszelkich religii - wiarę udaje. To jest jednak temat na wątek o teologii, a nie polityce i gospodarce.

W naszym wątku wiara (i to tylko w przeszłych wiekach, dziś jest to raczej kulturą) jest tylko narzędziem kontroli mas w celu maksymalizacji władzy i potencjału państwa. I powtórzę - panujący w przeszłości "wybrali" w tym aspekcie dwie drogi - katolicką - "Bóg dał władzę wszystkim panującym pod których panowaniem się urodziłeś (listę tytułów ludzi "szlachetnych" wymieniłem wcześniej...), oni nic nie robią i wszystko mają, bo są szlachetni. A jak potrzebują więcej to nawet Ty im musisz pomóc. Moze jesteś biedny i cierpisz, ale Chrustus tez cierpiał, i to jeszcze gorzej. Przeciągniemy cię w zyciu przez dziesiątki dróg krzyzowych w których będziesz to rozwazac, zebyś pamiętał. Za swoje cierpienia, niedostatek i posłuszeństwo dostaniesz nagrodę w niebie. W między czasie "shut the fcuk up and carry on" "... Jak mozesz sobie wyobrazic, taki system powodował, ze ludzie nie mieli powodu aby cięzko pracowac czy unowocześniac metody swojej pracy. A i panujący tez byli zadowoleni ze status quo. To był jeden, największy minus, który z gruntu rzeczy stawiał w wieku industrialnym gospodarki typowo katolickich  krajów na z góry przegranej pozycji.

Bunt nielicznych był topiony we krwi. Nikt nie pamięta o polskich powstaniach chłopskich przeciwko szlachcie i księzom, tak jak nikt nie pamięta, ze papieze potępiali polskie powstania niepodległościowe...

Wykształciło to w społeczeństwach, nie tylko w polskim, nieufnosc do władzy, relatywną słabośc struktur obywatelskich oraz tak zwaną "mentalnosc katolicką"..... Czyli coś jak w tej historii - "Modliłem się do Boga o rower. Nie dostałem. Zrozumiałem, ze Bóg tak nie działa. Zatem ukradłem rower, i pomodliłem się o przebaczenie..."... Zatem o ile Twój komentarz o Latynosach jest płytki i uogólniający (zawsze powtarzam, ze jeśli chodzi o sprawy podstawowe, to zwykli ludzie na poziomie osobistym i rodzinnym wszędzie są tacy sami), tak są oni, Latynosi, niestety ofiarami systemu jaki im przodkom hiszpańscy misjonarze zaszczepili, i wcale się nie dziwię, ze chcą z niego uciec jak najszybciej i jak się da.

Druga droga kontroli społeczeństwa na Zachodzie, ta protestancka, polegała na odwrotności tego co charakteryzowało katolików. Protestanci nie mieli papieza, biskupów, szlachty.. Zatem postawili na jednostkę. Powiedzieli - "Dosc z cierpieniem, dosc z posłuszenstwem. Kościół, papiez i szlachta to leniwa bestia uciskająca swoimi mackami zwykłych ludzi. I skończy w piekle. Ty natomiast jeśli chcesz byc zbawiony, musisz byc pracowity, uczciwy i polegac na sobie. Wspierac rodzinę i wspólnotę. Jesli się będziesz bogacic, znaczy, ze Bóg Cię kocha." To oczywiście wyprodukowało swoje własne problemy - "Ludzie są biedni bo są grzesznikami. Zasłuzyli na to aby umierac w bezdomności na ulicy. Rzucimy im co najwyzej centa, bo jesteśmy dobrzy chrześcijanie i wykonujemy obowiązek jałmuzny..."... ale - w erze industrialnej i nowoczesnej gospodarki - model protestancki okazał się o wiele bardziej efektywny (chyba z oczywistych juz względów?) niz katolicki.

I o ile sprawy wiary nie mają juz dziś większego znaczenia, tak wzroce kulturowe w społeczeńśtwach się zachowały, mentalnosc ludzi zmienia się powoli i jak na razie ludzie ze wszystkich innych kultur świata próbują się dostac lądem, morzem i powietrzem do krajów które przyjęły model protestancki.

Nie da się juz tego prościej wyjaśnic, i jeśli moje posty nie odpowiedziały na Twoje pytanie z tytułu, to długo jeszcze nikt nie odpowie :)  

Edited by rzecze1
  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@rzecze1 - jak bys kiedys byl w okolicy to daj znac - za ten post (szczegolnie - ale za wiele innych tez) - chetnie bym przybil piatke.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, kzielu napisał:

@rzecze1 - jak bys kiedys byl w okolicy to daj znac - za ten post (szczegolnie - ale za wiele innych tez) - chetnie bym przybil piatke.

Panie Kzielu, jakby coś to przybij mu pan i ode mnie.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

27 minut temu, kzielu napisał:

@rzecze1 - jak bys kiedys byl w okolicy to daj znac - za ten post (szczegolnie - ale za wiele innych tez) - chetnie bym przybil piatke.

Dzieki! I will keep that in mind!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...