rzecze1 Napisano 2 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 2 Października 2015 alez skad masz takie wiadomosci??? http://polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/dual_nationality-408cda12d248a3.html Problem z dziecmi rzeczywiście jest wtedy, gdy w jednym kraju obowiązuje prawo krwi, a w drugim prawo ziemi. Ale to juz kwestia na odrębny wykład... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jannapa Napisano 2 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 2 Października 2015 http://polish.poland.usembassy.gov/poland-pl/dual_nationality-408cda12d248a3.html Problem z dziecmi rzeczywiście jest wtedy, gdy w jednym kraju obowiązuje prawo krwi, a w drugim prawo ziemi. Ale to juz kwestia na odrębny wykład... powinny a musza to duza roznica. i wlasnie ta roznica robi wielka roznice, bo powinnosc nie jest obowiazkiem - stad wlasnie takie drobne niuanse semantyczne ta powinnosc wynika z proby ewentualnego ulatwienia identyfikacji obywatela na granicy. ale - o czym pisalam wczesniej - obowiazek wizowy znacznie komplikuje sytuacje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rzecze1 Napisano 2 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 2 Października 2015 powinny a musza to duza roznica. i wlasnie ta roznica robi wielka roznice, bo powinnosc nie jest obowiazkiem - stad wlasnie takie drobne niuanse semantyczne ta powinnosc wynika z proby ewentualnego ulatwienia identyfikacji obywatela na granicy. ale - o czym pisalam wczesniej - obowiazek wizowy znacznie komplikuje sytuacje Tu nie ma niuansów. Link pochodzi ze strony amerykańskiej ambasady, i uwzględnia to co napisałem wcześniej - czyli praktykę i "martwe prawo" (zazwyczaj się udaje, ale jak się nie uda to nie bierzemy odpowiedzialności za to co się stanie, bo napisaliśmy co powinienes robic). Za moich czasów za przekraczanie granicy polskiej na obcym paszporcie była kara do 5 000 złotych (ustawa z 2003 roku), nie wiem czy jest tak dalej, niech się prawnicy wypowiedzą, ale faktem pozostaje, ze dla Polski - jeśli oficjalnie nie zrzekłeś się obywatelstwa polskiego - NIE ISTNIEJESZ inaczej niz jako obywatel właśnie polski. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jannapa Napisano 2 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 2 Października 2015 Tu nie ma niuansów. Link pochodzi ze strony amerykańskiej ambasady, i uwzględnia to co napisałem wcześniej - czyli praktykę i "martwe prawo" (zazwyczaj się udaje, ale jak się nie uda to nie bierzemy odpowiedzialności za to co się stanie, bo napisaliśmy co powinienes robic). Za moich czasów za przekraczanie granicy polskiej na obcym paszporcie była kara do 5 000 złotych (ustawa z 2003 roku), nie wiem czy jest tak dalej, niech się prawnicy wypowiedzą, ale faktem pozostaje, ze dla Polski - jeśli oficjalnie nie zrzekłeś się obywatelstwa polskiego - NIE ISTNIEJESZ inaczej niz jako obywatel właśnie polski. wiec jeszcze raz - jesli jestes polskim obywatelem, na terenie polski zawsze bedziesz traktowany jako obywatel polski, chocbys wjechal na paszporcie z papua nowa gwinea w stroju ludowym niuans jest semantycznie spory, niezaleznie z czyjej strony internetowej pochodzi. "powinien" w miejsce "jest zobowiazany" do przekraczania granicy z paszportem polskim jesli takowy posiada to bardziej zalecana procedura, nie zas obowiazek. mysle, ze dokladasz jakas interpretacje, ktorej tutaj w ogole nie ma --- tu nie ma mowy o zadnej odpowiedzialnosci ze strony amerykanskiej w przypadku "jak sie uda" - tu nie ma "jak sie uda," bo - jak pisalam wyzej, mozesz sobie swoj paszport polski spalic, pociac i wyrzucic, jesli nie zrzekles sie obywatelstwa poslkiego, na terenie polski nie bedziesz mial prawa ubiegac sie o pomocy dyplomatyczna usa, bo zawsze tam jestes obywatelem polskim o karach za wjazd z obcym paszportem nigdy nie syszalam, nie wypowiem sie. powtorze tylko to, co uslyszalam od granicznikow --- zawsze wjezdzaj z tym samym paszportem, z ktorym bedziesz wyjezdzal. i przemysl dobrze, jak uniknac problemow na granicy, szczegolnie jesli podrozujesz w krajach innych, niz kraje, ktorych jestes obywatelem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rzecze1 Napisano 2 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 2 Października 2015 wiec jeszcze raz - jesli jestes polskim obywatelem, na terenie polski zawsze bedziesz traktowany jako obywatel polski, chocbys wjechal na paszporcie z papua nowa gwinea w stroju ludowym niuans jest semantycznie spory, niezaleznie z czyjej strony internetowej pochodzi. "powinien" w miejsce "jest zobowiazany" do przekraczania granicy z paszportem polskim jesli takowy posiada to bardziej zalecana procedura, nie zas obowiazek. mysle, ze dokladasz jakas interpretacje, ktorej tutaj w ogole nie ma --- tu nie ma mowy o zadnej odpowiedzialnosci ze strony amerykanskiej w przypadku "jak sie uda" - tu nie ma "jak sie uda," bo - jak pisalam wyzej, mozesz sobie swoj paszport polski spalic, pociac i wyrzucic, jesli nie zrzekles sie obywatelstwa poslkiego, na terenie polski nie bedziesz mial prawa ubiegac sie o pomocy dyplomatyczna usa, bo zawsze tam jestes obywatelem polskim o karach za wjazd z obcym paszportem nigdy nie syszalam, nie wypowiem sie. powtorze tylko to, co uslyszalam od granicznikow --- zawsze wjezdzaj z tym samym paszportem, z ktorym bedziesz wyjezdzal. i przemysl dobrze, jak uniknac problemow na granicy, szczegolnie jesli podrozujesz w krajach innych, niz kraje, ktorych jestes obywatelem. No to dokładnie to co napisałem. BTW "niuanse semantycznie sporne" to jest specjalnosc polskiego prawa, jak i teraz takze europejskiego, co staje się powodem tego, ze mało kto traktuje je powaznie, od obywateli zaczynając, a na urzędnikach znających wszystko od srodka kończąc. Jak trafi się jakis gorliwy, to czasem sytuacja zostanie opisana na Onecie... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
laurels Napisano 3 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 3 Października 2015 Czy w moim przypadku, opisanym wyzej, moglam postapic inaczej? Dzieci wjechaly do Polski na amerykanskim paszporcie, bo polskie utracily waznosc. Teoretycznie mialy 90 dni na pobyt, ale przeciez posiadaja polskie obywatelstwo, wiec na terenie Polski sa traktowani jako obywatele Polscy (czy pomimo wjazdu na amerykanskim paszporcie maja ograniczenia dot. polskiego obywatelstwa? Nie sadze). Dzieci zostaly ok roku w Polsce i wyjezdzajac z Polski wyjechaly na polskim paszporcie do strefy Schengen. A nastepnie na amerykanskim paszporcie do USA. Generalnie przesiedzialy 90 dni, ale jako obywatele Polscy moga przebywac w Polsce bez ograniczen. Czy nie? Generalnie bylo to w czasie kiedy dzieciom do 5 lat wydawano paszporty na rok. Totalna glupota! Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andyopole Napisano 3 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 3 Października 2015 Mnie ten problem nie dotyczy bo wciąż jakos nie mogę się zabrać za naturalizacje. Moja zona, która wlasnie we czwartek poleciała do Polski i miała przesiadke w AMS, tam zawsze pokazuje polski paszport dlatego ze kolejki dla obywateli UE sa krótsze, a nawet jeśli dluzsze to idzie szybciej. Gdy będzie wracac za miesiąc to i tak w WAWie musi pokazac paszport USA bo jej nie wpuszcza do samolotu. A co mój wujek? Przyjechal do USA (legalnie) w 1963 roku majac 23 lata. W 2008 po raz pierwszy od wtedy wybral się do Polski. Ponieważ nigdy wcześniej nie wyjezdzal poza USA wyrobil sobie amerykański paszport i poleciał. Podejrzewam ze nawet do glowy mu nie przyszlo żeby wyrabiać polski paszport chociaż na pewno ma obywatelstwo polskie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jannapa Napisano 4 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 4 Października 2015 Czy w moim przypadku, opisanym wyzej, moglam postapic inaczej? Dzieci wjechaly do Polski na amerykanskim paszporcie, bo polskie utracily waznosc. Teoretycznie mialy 90 dni na pobyt, ale przeciez posiadaja polskie obywatelstwo, wiec na terenie Polski sa traktowani jako obywatele Polscy (czy pomimo wjazdu na amerykanskim paszporcie maja ograniczenia dot. polskiego obywatelstwa? Nie sadze). Dzieci zostaly ok roku w Polsce i wyjezdzajac z Polski wyjechaly na polskim paszporcie do strefy Schengen. A nastepnie na amerykanskim paszporcie do USA. Generalnie przesiedzialy 90 dni, ale jako obywatele Polscy moga przebywac w Polsce bez ograniczen. Czy nie? Generalnie bylo to w czasie kiedy dzieciom do 5 lat wydawano paszporty na rok. Totalna glupota! istnieje szansa, ze jakis straszny sluzbista, kiedy dzieci beda wjezdzaly do unii z amerykanskim paszportem, dopatrzy sie braku pieczatki wyjazdowej i moze robic problemy. jakie moga byc konsekwencje, nie mam pojecia - mnie sie zdarzylo, oprocz niepotrzebnego przetrzymania przy okienku i kilkunastu nerwowych minut, nic nie wyniklo. mysle, ze generalnie mieszamy tutaj dwie sprawy, ktore tylko marginalnie maja cos ze soba wspolnego (i juz trzeci raz o tym pisze) 1. fakt, ze obywatel polski z podwojnym obywatelstwem bedzie na terenie pl zawsze traktowany jak polak (niezaleznie od tego z jakim paszportem do kraju wjezdza; zreszta polskie prawo w zasadzie nie uznaje podwojnego obywatelstwa i takie traktowanie jest tego wyrazem --- wlafdzom nie zalezy, czy przyjelas obywatelstwo innego kraju - nie maja nic przeciewko, ale jesli nie zrzekasz sie polskiego, to w polsce jestes TYLKO polakiem) 2. ruch graniczny i sprawy uzywania roznych paszportow w przypadku podwojnego obywatelstwa. jeszcze raz zrozum, to nie wazne, ze twoje dzieci sa obywatelami polski. w paszporcie amerykanskim maja pieczatke wjazdowa, nie maja pieczatki wyjazdowej, co oznacza, ze amerykanscy posiadacze tych paszportow sa ciagle jeszcze w polsce. i cholera wie, kiedy sie komus to wyda podejrzane. moze nikomu i nigdy, ale moze komus gdzies i wtedy odkrecanie sprawy moze okazac sie skomplikowane. Mnie ten problem nie dotyczy bo wciąż jakos nie mogę się zabrać za naturalizacje. Moja zona, która wlasnie we czwartek poleciała do Polski i miała przesiadke w AMS, tam zawsze pokazuje polski paszport dlatego ze kolejki dla obywateli UE sa krótsze, a nawet jeśli dluzsze to idzie szybciej. Gdy będzie wracac za miesiąc to i tak w WAWie musi pokazac paszport USA bo jej nie wpuszcza do samolotu. A co mój wujek? Przyjechal do USA (legalnie) w 1963 roku majac 23 lata. W 2008 po raz pierwszy od wtedy wybral się do Polski. Ponieważ nigdy wcześniej nie wyjezdzal poza USA wyrobil sobie amerykański paszport i poleciał. Podejrzewam ze nawet do glowy mu nie przyszlo żeby wyrabiać polski paszport chociaż na pewno ma obywatelstwo polskie. wczesniej juz napisalam, mnie sie osobiscie zdarzyly nieprzyjemnosci zwiazane z faktem, ze dzieci wlecialy na jednym paszporcie a wylecialy na innym. jak sie twojej zonie trafi sluzbista, to zapyta: a jak pani wleciala do unii bez pieczatki wjazdowej? i kicha, bo z punktu widzenia imigracyjnego wjechala nielegalnie. niestety, nie obchodzi ich posiadanie dwoch paszportow. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
andyopole Napisano 4 Października 2015 Zgłoś Udostępnij Napisano 4 Października 2015 istnieje szansa, ze jakis straszny sluzbista, kiedy dzieci beda wjezdzaly do unii z amerykanskim paszportem, dopatrzy sie braku pieczatki wyjazdowej i moze robic problemy. jakie moga byc konsekwencje, nie mam pojecia - mnie sie zdarzylo, oprocz niepotrzebnego przetrzymania przy okienku i kilkunastu nerwowych minut, nic nie wyniklo. mysle, ze generalnie mieszamy tutaj dwie sprawy, ktore tylko marginalnie maja cos ze soba wspolnego (i juz trzeci raz o tym pisze) 1. fakt, ze obywatel polski z podwojnym obywatelstwem bedzie na terenie pl zawsze traktowany jak polak (niezaleznie od tego z jakim paszportem do kraju wjezdza; zreszta polskie prawo w zasadzie nie uznaje podwojnego obywatelstwa i takie traktowanie jest tego wyrazem --- wlafdzom nie zalezy, czy przyjelas obywatelstwo innego kraju - nie maja nic przeciewko, ale jesli nie zrzekasz sie polskiego, to w polsce jestes TYLKO polakiem) 2. ruch graniczny i sprawy uzywania roznych paszportow w przypadku podwojnego obywatelstwa. jeszcze raz zrozum, to nie wazne, ze twoje dzieci sa obywatelami polski. w paszporcie amerykanskim maja pieczatke wjazdowa, nie maja pieczatki wyjazdowej, co oznacza, ze amerykanscy posiadacze tych paszportow sa ciagle jeszcze w polsce. i cholera wie, kiedy sie komus to wyda podejrzane. moze nikomu i nigdy, ale moze komus gdzies i wtedy odkrecanie sprawy moze okazac sie skomplikowane. wczesniej juz napisalam, mnie sie osobiscie zdarzyly nieprzyjemnosci zwiazane z faktem, ze dzieci wlecialy na jednym paszporcie a wylecialy na innym. jak sie twojej zonie trafi sluzbista, to zapyta: a jak pani wleciala do unii bez pieczatki wjazdowej? i kicha, bo z punktu widzenia imigracyjnego wjechala nielegalnie. niestety, nie obchodzi ich posiadanie dwoch paszportow. Wjechała na polskim paszporcie do UE. Wszystko. Z USA tez można wyjechać pokazując tylko polski passport. Wtedy chodzi tylko o tożsamość a nie prawo pobytu. Pokickane to jest. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Damianq Napisano 4 Października 2015 Autor Zgłoś Udostępnij Napisano 4 Października 2015 Czyli podsumowując wylatując z USA pokazujemy paszport USA przylatując do Polski pokazujemy paszport PL i analogicznie wylatując z Polski - paszport PL, wlatując do USA - paszport USA. Mój post z pierwszej strony. Po przemyśleniu tego wszystko by się zgadzało poza jednym... Wylatując z Polski możemy pokazać paszport PL ale... nie mamy wizy na wyjazd. Czy możliwy jest wyjazd na paszporcie PL i pokazaniu paszporu USA dla potwierdzenia obywatelstwa? W tedy w sumie wszystko by było uprządkowane. Wylot z USA na poszporcie USA - pieczątka wyjazdowa w paszporcie USA, wjazd do PL na paszporcie PL - pieczątka wjazdowa. Wyjazd z PL na paszporcie PL po okazaniu paszportu USA - pieczątka wyjazdowa z paszporcie PL. Wjazd do USA na paszporcie USA - pieczątka wjazdowa. Podsumowując mamy wszystkie pieczątki jak należy tylko czy to jest możliwe? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.