Co o tym myślicie ? [Zniesienie wiz]

[cee]

Nikt nie mówi że VWP jest na korzyść Polaków
Po za tym słyszałem już wielokrotnie, i czytałem też tutaj, że Demokraci wygrają I na jesieni zrobią impeachment, więc co się boisz

[katlia]

42 minuty temu, cee napisał:

Po za tym słyszałem już wielokrotnie, i czytałem też tutaj, że Demokraci wygrają I na jesieni zrobią impeachment, więc co się boisz

To slyszales i czytales szalenie optymityczne rzeczy -- a impeachment moze byc i nic nie zmieni. Clinton byl impeached. 

[maciopa]

14 godzin temu, cee napisał:

Co nie zmienia faktu że zejście poniżej 3% zmusiło by podjęcie kolejnych kroków opisanych powyżej tj, e-paszport czy raporty etc.

Jeśli natomiast chodzi o powiązania prawa unijnego w tej kwestii to jest już całkowity absurd i ingerencja Unii. Bo z tego wynika że nawet gdyby US chciały włączyć Polskę do programu to może to nie nastapic że względu na prawo UE? Dobrze rozumiem? Nie bardzo kumam tak za pierwszym czytaniem tego

Od jakiegoś czasu się słyszy że to jest ostatni warunek do spełnienia, zarówno ze strony dyplomatów US czy naszych polityczkow

 

 

1.  Jest w UE kraj, który od ponad 5 lat wypełnia wszystkie kryteria nałożone przez USA i w dalszym ciągu nie jest w VWP, ponieważ samo wypełnienie warunków nie wystarczy - przedmiotowe wynika wprost z przepisów USA. Musi być wola polityczna w USA na kontynuację procesu. USA nic nie musi. 

2. W świetle przepisów UE - partnerem dla USA w zakresie wzajemności wizowej jest UE/KE a nie poszczególne PC i to KE powinna rozmawiać z USA o tym, a nie poszczególne PC UE ale USA nie uznaje UE jako partnera do tych rozmów i chce rozmawiać wyłącznie z poszczególnymi krajami... Owszem, PC UE mogą podpisywać umowy dwustronne z państwami trzecimi ale muszą one być konsultowane z KE, a stare umowy - notyfikowane (vide Polskie jednostronne zezwolenie na pobyt bezwizowy obywatelom USA przez okres 90 dni, podczas gdy przepisy UE mówią o 90/180).

3. USA są JEDYNYM krajem na świecie, który nie zastosował się do wzajemności wizowej z UE (do wszystkich krajów UE).

4. PCSC to nie jedyna umowa z USA, która musi zostać podpisana i wdrożona w życie.... Umowy te wymagają również implementacji różnego rodzaju rozwiązań po obu stronach... 

5. I jak mantrę -> Procent odmów nie jest jedynym kryterium... Gee... 

Btw. co raz głośniej słychać, że VWP ma już 30 lat i należy go zrewidować i/lub być może zakończyć, ponieważ stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa USA...

 

[maciopa]

14 godzin temu, sly6 napisał:

Kiedyś pisali ze Polsce brakuje tylko tych 3% bo resztę zobowiązań to będziemy mogli podpisać. 

Te 3 % to jedyne kryterium całkowicie NIEZALEŻNE od kraju starającego się na wejście do VWP, część pozostałych wymaga negocjacji dwustronnych .

[katlia]

LOL... Trump rozwaza utrudnienie zdobycia obywatelstwa przez legalnych imigrantow ktorzy spelniaja wszystkie wymagania... ale skorzystali z scojalu lub Obamacare bedac na GC. Myslicie wiec ze on zniesie WIZY? 

https://www.refinery29.com/2018/08/206616/trump-stephen-miller-plan-limit-legal-immigrants-citizenship

 

[andyopole]

Godzinę temu, katlia napisał:

LOL... Trump rozwaza utrudnienie zdobycia obywatelstwa przez legalnych imigrantow ktorzy spelniaja wszystkie wymagania... ale skorzystali z scojalu lub Obamacare bedac na GC. Myslicie wiec ze on zniesie WIZY? 

https://www.refinery29.com/2018/08/206616/trump-stephen-miller-plan-limit-legal-immigrants-citizenship

 

Właśnie mówili o tym na NBC. 

[rzecze1]

1 godzinę temu, maciopa napisał:

1.  Jest w UE kraj, który od ponad 5 lat wypełnia wszystkie kryteria nałożone przez USA i w dalszym ciągu nie jest w VWP, ponieważ samo wypełnienie warunków nie wystarczy - przedmiotowe wynika wprost z przepisów USA. Musi być wola polityczna w USA na kontynuację procesu. USA nic nie musi. 

2. W świetle przepisów UE - partnerem dla USA w zakresie wzajemności wizowej jest UE/KE a nie poszczególne PC i to KE powinna rozmawiać z USA o tym, a nie poszczególne PC UE ale USA nie uznaje UE jako partnera do tych rozmów i chce rozmawiać wyłącznie z poszczególnymi krajami... Owszem, PC UE mogą podpisywać umowy dwustronne z państwami trzecimi ale muszą one być konsultowane z KE, a stare umowy - notyfikowane (vide Polskie jednostronne zezwolenie na pobyt bezwizowy obywatelom USA przez okres 90 dni, podczas gdy przepisy UE mówią o 90/180).

3. USA są JEDYNYM krajem na świecie, który nie zastosował się do wzajemności wizowej z UE (do wszystkich krajów UE).

4. PCSC to nie jedyna umowa z USA, która musi zostać podpisana i wdrożona w życie.... Umowy te wymagają również implementacji różnego rodzaju rozwiązań po obu stronach... 

5. I jak mantrę -> Procent odmów nie jest jedynym kryterium... Gee... 

Btw. co raz głośniej słychać, że VWP ma już 30 lat i należy go zrewidować i/lub być może zakończyć, ponieważ stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa USA...

 

Mysle, ze to zbyt negatywne podejscie.

Tak, procent odmow nie jest jedynym warunkiem na "liscie wstepu", ale jest jedynym warunkiem ktorego Polska nie byla w stanie spelnic. Dzis do spelnienia tego warunku jest bardzo blisko, i to dobra wiadomosc.

Reszte wczesniej wymienionych albo wypelnilismy juz bardzo dawno, albo spelnienie ich nie wymagaloby wiekszych wysilkow w momencie znikniecia tej najwiekszej przeszkody jaka jest wlasnie procent odmow.

Pozostanie wtedy kwestia woli politycznej, i nie wiem wlasciwie jaki udzial ma w calym procesie prezydent?, ale paradoksalnie, to populistyczna administracja Trumpa daje tu obecnemu polskiemu populistycznemu rzadowi najwieksze szanse na sukces (zakladajac oczywiscie ze PiS nie wywola jakiejs nowej awantury z sojusznikami prezydenta), a juz na pewno wieksze niz dawalaby administracja Clinton.

Polski rzad wycofal  sie z nieszczesnej ustawy o IPN, w rezultacie Duda jedzie we wrzesniu do Bialego Domu, Polska nie jest uznawana przez Trumpa za "shithole country", a wrecz przeciwnie - w Warszawie oklaskiwal go plac rozentuzjazmowanych bialych ludzi.... Oba rzady sa czescia tej samej, antyliberalnej fali i mysla i operuja w takich samych kategoriach.... Mowie wam, populistyczne gwiazdy ukladaja sie tak, ze jesli ten procent spadnie... to rzeczywiscie moze byc tak, ze prezydentem ktory nam "zniesie wizy" bedzie Donald Trump  Pomnik w Warszawie gwarantowany

Dzialan Unii Europejskiej w tej materii nie ma co komentowac, to nigdy nie byla kwestia przepisów czy wspolnej polityki zagranicznej (ktorej nie ma i nie bedzie), ale flegmatycznego, ciagnacego sie latami blefu, na ktory nabrala sie Kanada (i to tylko do pewnego stopnia) , i ktory przyjely z "powazna mina" kraje ktorym masowa nielegalna  z Europy Wschodniej nie grozi  (Japonia, Australia, Nowa Zelandia). Wizowych retorsji na poziomie Schengen nikt nigdy powaznie nie planowal, a juz na pewno nie planuje teraz gdy pozycja Polski w Unii jest w praktyce zerowa.

Swoja droga, który kraj UE od 5 lat spelnia warunki VWP i dalej czeka?

[Xarthisius]

2 hours ago, rzecze1 said:

Swoja droga, który kraj UE od 5 lat spelnia warunki VWP i dalej czeka?

Za wikipedia: Cypr, ale nie od 5 lat, a raptem od 2017

https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waiver_Program  (Tabelka Adjusted Visa Refusal Rate)

[maciopa]

edit mi wysiadł więc wklejam jeszcze raz całość: 

Cieszę się, że jesteś takim optymistą i chciałbym podzielać Twój entuzjazm  ale tak jak napisałem - jeszcze długa droga przez nami i niekoniecznie usłana różami i tak, Prezydent USA ma w tym przypadku możliwość kształtowania całości procesu, jego inicjacji (nie on sam ale odpowiednio Sekretarz DS, a następnie DHS, aczkolwiek to POTUS jest szefem rządu) - przepis jest jasny w tym zakresie ( "(...) the Secretary of the U.S. Department of State formally nominates the country for consideration and the Secretary of the U.S. Department of Homeland Security (DHS) determines that the country has:

1) met all the designation requirements,

2) assesses that the country’s designation would not detrimentally affect U.S. national security, law enforcement, and immigration enforcement interests, and

3) elects to designate a country in the exercise of her discretion) i z tego samego przepisu wynika też, że kryterium % odmów jest najmniej istotnym kryterium (...)"

W dużym skrócie - możemy stanąć na głowie jako kraj i wyrazić gotowość do wypełnienia wszystkich kryteriów ZALEŻNYCH od kraju, ale są kryteria NIEZALEŻNE od kraju ubiegającego się o przyjęcie do programu, na które nie mamy żadnego wpływu i których wypełnienie leży w tylko i wyłącznie po stronie USA, a które to kryteria wskazują, że jakiekolwiek rozszerzenie VWP nie nastąpi już za chwilę niestety. 

I jeszcze jedno - kryterium 3% odmów może NIE BYĆ BRANE POD UWAGĘ przez administrację USA podczas obejmowania danego kraju tym programem  - wystarczy, że dla danego kraju wskaźnik ten jest poniżej 10%... 

@Xarthisius - tak, Cypr, ale tak jak napisałem - czekają już od 5 lat a nie od roku... Nie wszystko znajdziesz w tabelkach i w internecie  a ponadto patrz powyżej  (10%)

Jeszcze raz podkreślam, że aż 5 krajów członkowskich UE (na 28) nie zostało do dziś objętych wzajemnością wizową (nie tylko Polska) więc to nie jest kwestia "umierania za Polskę" ale konsekwencji w realizacji przepisów UE na arenie międzynarodowej. 

 

[rzecze1]

Godzinę temu, maciopa napisał:

Cieszę się, że jesteś takim optymistą i chciałbym podzielać Twój entuzjazm  

(...) kryterium 3% odmów może NIE BYĆ BRANE POD UWAGĘ przez administrację USA podczas obejmowania danego kraju tym programem  -

Moze nie byc wziete pod uwage, oczywiscie, wszystko sie moze zdarzyc, ale Polska to nie Cypr, i trzeba pamietac jak wielkie znaczenie przez lata Amerykanie nadawali tej przeszkodzie w rozmowach miedzyrzadowych, i jaka koncesje dali wlasnie dla Polski zwiekszajac tymczasowo prog do 10 procent  za mlodego Busha. Paradoksalnie Polska nie spelnila wtedy wymagan, ale szereg mniejszych panstw europejskich wlasnie wtedy sie zalapalo i weszlo do VWP, i weszlo szybko i bez problemow. Nie wyobrazam sobie aby w polskim przypadku bylo inaczej i aby Amerykanie zaczeli szukac nowych wymowek.

Zwlaszcza jesli to obecny prezydent ma tu odgrywac kluczowa role. Trump ma niewielu sojusznikow w Europie. Ma Wegry, po czesci UK, teraz doszly Wlochy, i - czy nam sie to podoba czy nie - ma za soba Polske pod rzadami PiS-u. To jest ten moment.

Nie bez powodu po raz pierwszy w historii PiS zagonil LOT i inne spolki i instytucje panstwowe do pracy w kampanii informacyjnej. Jesli po wrzesniu okaze sie, ze procent odmow spadl ponizej 3, pozostanie z dziesiec miesiecy na dogranie szczegolow, a potem - gdzies we wczesnej jesieni 2019 - przyjdzie czas na wielki announcement, "wielkopomno chwile", w sam raz graj przed wyborami parlamentarnymi w Polsce i zanim jeszcze "suweren" na wlasnej skorze odczuje co tak naprawde oznacza "zniesienie wiz" 

Wyobrazacie to sobie? Przez 25 lat Walesy, Kwasniewskie, Komoruskie i inne "lze elity" zebraly bezskutecznie o zniesienie wiz, a dopiero PiS podniosl Polske z kolan a Kaczynski otworzyl nam Ocean jak Mojzesz Morze Czerwone... Propagandowe paski TVP same sie beda pisac

Jesli sie nie uda teraz, pewnie uda sie za rok, wtedy Duda bedzie miec uzywanie w kampanii w 2020.

Poza niespelnieniem wymogu procentowego tylko kilka innych rzeczy ciagle moze pojsc nie tak - zagoniona ostatnio spowrotem do piwnic i plebanii antysemicka ekstrema ponownie sie przebije do swiatowych mediow (PiS wreszcie zrozumial, ze Trump jest najbardziej prozydowskim prezydentem w historii), Demokraci odbija w listopadzie Kongres i stworza koalicje ktora zablokuje wejscie Polski do VWP "za kare" za to co PiS wyczynia teraz, lub PiS (ignorujac fakt, ze TVN jest "amerykanski") zdecyduje sie zlikwidowac niezalezne media juz w tej kadencji. Wtedy nawet Trump nie pomoze.

Zatem ze to jest entuzjazm to akurat ja raczej bym nie powiedzial , po prostu wydaje mi sie to trzezwa ocena sytuacji...