Przeprowadzka do USA - czy jest sens?

[katlia]

3 hours ago, mcpear said:

albo wyemigrować do krajów gdzie "zysków prywaciarzy" nie doświadczysz (welcome to DPRK / Cuba)

No ale chyba sa kraje gdzie jest i nacjonalizowana sluzba zdrowia i na dodatek system prywatny. To znaczy, wybor nie musi byc ALBO super kapitalistyczne USA ALBO DPRK/Cuba, prawda? Mam sporo znajomych Amerykanow ktorzy mieszkaja w UE i, poniewaz nie sa obywatelami, uzywaja prywatnej opieki -- i placa znacznie mniej niz w US. 

 

[mcpear]

No nie ale OP szukał systemu bez "zysku prywaciarzy".

Masz 100% racji mówiąc, że są lepsze modele niż Amerykański, który nie byłby zły jakby rozwalić zmowę cenową ubezpieczalni i dostawców usług (na co wg mnie nie ma szans za mojego życia). Amerykański model przy utrzymaniu cen w ryzach i przejrzystych zasadach za co płaci ubezpieczyciel a za co nie jest generalnie do zaakceptowania. Aczkolwiek tego nie ma. Często nie wiesz ile zapłacisz i jakie to będą koszty bo nie wiesz której usługi akurat ubezpieczyciel nie pokryje. Przynajmniej dla mnie to zawsze jest "czarna magia"

[katlia]

1 hour ago, mcpear said:

Przynajmniej dla mnie to zawsze jest "czarna magia"

I get it, i masz racje: to jest czarna magia i jestem przekonana, ze NIKT tego nie rozumie. 

Edytowane 17 Sierpnia 2023 przez katlia

[Zuza007]

7 hours ago, SuperTraveller said:

@Tirowiec1312

Nie jestem pewien co chcesz przez ten pojedynczy przypadek powiedzieć. Że jest coraz lepiej? No nie jest. Temat rzeka, ale w tej chwili mam na myśli konkretnie to - https://businessinsider.com.pl/gospodarka/nfz-jest-niewydolny-wiec-polacy-lecza-sie-prywatnie-padl-rekord/ggqlsff

Sprawa dla mnie tym bardziej irytująca z powodu tego, że sam czekam w kolejce na wizytę u specjalisty...

Faktycznie, leczenie się na NFZ to historie mrożące krew w żyłach (bez sarkazmu) o terminach za dwa lata. Z drugiej strony w tej chwili dużo ludzi ma ubezpieczenia z pracy w prywatnej służbie zdrowia (LuxMed, EnelMed i podobne). Tam pracodawcy mają podpisane SLA z firmą medyczną która jeżeli nie jest w stanie umówić cię do specjalisty w określonym w SLA czasie, to zwracają Ci za wizytę całkowicie prywatną gdziekolwiek. Żeby była jasność - ja nie broniłam amerykańskiego systemu zdrowotnego (o co to to nie!), tylko faktu, że ktoś napisał, że poziom medycyny w Stanach jest niski.

Co do przykładów z własnego (prawie) podwórka. Przyjaciel mojego faceta przyjechał na wakacje do Polski. W przypływie ułańskiej fantazji podlanej dobrym winem postanowił zatańczyć z panią domu. W pewnym momencie nóżka mu się "złożyła" i padł jak długi. Okazało się, że zerwał mu się przyczep mięśnia (tego największego, w udzie) i trzeba go było operować. Operacje miał zrobioną w jednym z warszawskich szpitali (jak wyparowało to dobre winko ). Jak wrócił do domu to coś mu się zaczęło babrać i trafił znowu do szpitala  (tym razem w Philly). Konieczna była reoperacja, a tamtejszy chirurg się zastanawiał jaki rzeźnik się dobrał do jego nogi. Także co osoba to opowieść. Ja jestem po operacji usunięcia tarczycy (w PL) i jestem niezwykle zadowolona i z warunków w jakich byłam operowana i z kunsztu lekarza. 

[Zuza007]

14 minutes ago, katlia said:

I get it, i masz racje: to jest czarna magia i jestem przekonana, ze NIKT tego nie rozumie. 

Dla mnie najbardziej oburzające jest to, że w Stanach ubezpieczyciel może zakwestionować leczenie zlecone przez lekarza "bo za drogie". 

Ja tam europejskiego systemu na amerykański bym nie zamieniła...

[Joanna30]

10 godzin temu, mcpear napisał:

"Zielona karta onkologiczna" - czyli ostatni z projektów ... Tuska to jedyny w ostatnich 10ciu latach pozytyw w Polskiej służbie zdrowia. Niestety wiem to od ludzi, którzy ... już zmarli. Aczkolwiek pełen priorytet i natychmiastowy dostęp do usług medycznych dla chorych na Nowotwór to coś co w Polsce dobrze działa.

Nie wszędzie. Mój tato dostał skierowanie na gastrologię od onkologa w maju. Terminy na lipiec. Jak powiedział, że ma kartę dilo, to się okazało, że terminy są na sierpień dopiero.

Mama, po skończeniu kolejnego cyklu chemii i radioterapii tomograf miała po 3 miesiącach. Wizytę kontrolną u onko po kolejnych dwóch, więc obraz guza zmniejszył się już sto razy. Tak że działa to tak sobie.

[Tirowiec1312]

12 hours ago, mcpear said:

Aczkolwiek sformułowanie "zyski prywaciarzy" w znaczeniu negatywnym i pejoratywnym brzmi dla mnie  ... bolszewicko! Państwowe formy własności (pozbawione owych "zysków prywaciarzy") są patologiczne, korupcjogenne i prowadzą w długim okresie do jeszcze wyższych cen i do znacznie niższych jakości produktów i usług. Nacjonalizacja służby zdrowia zarówno w USA jak i w Polsce (czyli wyeliminowanie "zysków prywaciarzy") nie rozwiąże żadnych problemów. W kapitalistycznym kraju to "prywaciarze" powodują, że ludzie są bogaci i mają pracę. A to, że prywaciarze dają pracę tylko po to aby osiągnąć dla siebie jeszcze większe zyski jest naturalne (nikt nie jest instytucją charytatywną). Czyli to, że dostajesz $100k rocznej pensji po to tylko aby właściciel Twojej firmy mógł zainkasować dodatkowe $5M zysku rocznie to jest coś z czym musisz się pogodzić, albo wyemigrować do krajów gdzie "zysków prywaciarzy" nie doświadczysz (welcome to DPRK / Cuba)

Brytyjski NHS, aktualnie entuzjastycznie i z premedytacją rozmontowywany przez torysów (którzy już od jakiegoś czasu mają chyba 10% poparcia według sondaży), would like to have a word.

Właśnie te "kartele" i "dostawcy" powtarzają kłamstwo, że opieka zdrowotna musi być przedsięwzięciem nastawionym na zysk, najlepiej prywatnym.

Z listy usług publicznych, które są z definicji dotowane przez Państwo:

- drogi publiczne

- darmowe miejsca parkingowe,

- system sądownictwa,

- policja i wojsko,

- szkolnictwo na poziomie podstawowym i liceum,

Jakoś tak się dziwnie składa, że opieka zdrowotna według tych którzy chcą na niej zarabiać nie może być też na tej liście.

[Tirowiec1312]

11 minutes ago, Tirowiec1312 said:

Brytyjski NHS

Zresztą dlaczego szukać przykładów aż za Kanałem. Znajomy aplikował parę lat temu do Amazona w Berlinie. Został zaproszony na on-site interview. W przerwie między sesjami był czas na lunch - jednocześnie okazja do zadawania bardziej nieformalnych pytań inżynierowi, który reprezentował Amazon podczas tego lunchu. Jedno z pytań zadanych dotyczyło opieki zdrowotnej w pakiecie socjalnym Amazona. Znajomy, nauczony polskim doświadczeniem w którym pracodawcy reklamują się tym że w ich pakiecie socjalnym jest np. prywatna opieka medyczna w luxmedach, medicoverach itp. zagaił swojemu niemieckiemu towarzyszowi ten temat, a ten zrobił wielkie oczy i krótko odpowiedział, że nic takiego u nich nie funkcjonuje, i po prostu wszyscy korzystają z publicznej opieki zdrowotnej bo ta jest dobra i wystarcza.

[Tirowiec1312]

8 hours ago, katlia said:

Cuba

Poza tym akurat przykład Kuby jak ekstremum i zła opieka zdrowotna to chyba nadużycie. Ostatni przykład to że na Kubie naukowcy opracowali swoją własną szczepionkę przeciwko Sars-Cov19. Inne kraje (z wyłączeniem prywatnych i publicznych ośrodków naukowych w EU i USA) które potrafiły samodzielnie sprostać takiemu osiągnięciu to np. Indie, Rosja, Chiny.

[andyopole]

4 godziny temu, Tirowiec1312 napisał:

potrafiły samodzielnie sprostać takiemu osiągnięciu to np. Indie, Rosja, Chiny.

Tylko nawet rosjanie nie chcieli sie tym wlasnym wynalazkiem szczepic. Chinski tez ponoc mial sladowa skutecznosc.