Prezydent Joe Biden - wydarzenia

[kzielu]

3 hours ago, Halyna said:

Czyli trzeba było wyjechać do USA, złamać prawo i zostać nielegalnie aby otrzymać prawo legalnego pobytu?

Niezły przekaz niesie za sobą taka "reforma" - napluć w twarz wszystkim praworządnym osobom.
Shame on you law abiding people!
 

Takie ^^^ glupoty  nie wnosza zupelnie nic. Problem sie sam nie rozwiaze, wszystkich nielegalnych sie nie deportuje. Wiece jakie Ty masz konkretnie rozwiazanie tego problemu, bo ze to jest problem to chyba nie ma watpliwosci ? Jak prawo srednio co 5 minut lamal obecny prezydent to jakos niektorym nie przeszkadzalo... A opowiadanie bzdur o nielegalnych przez tych co mieszkaja w domach przez nich budowanych (100% domow na osiedlu na ktorym mieszkam - domybyly "from 480s" a Cali to generalnie nie jest) miala meksykanskie ekipy budowlane nie mowiace po angielsku nic a nic) mnie centralnie rozwala....

[Halyna]

5 godzin temu, kzielu napisał:

Takie ^^^ glupoty  nie wnosza zupelnie nic. Problem sie sam nie rozwiaze, wszystkich nielegalnych sie nie deportuje. Wiece jakie Ty masz konkretnie rozwiazanie tego problemu, bo ze to jest problem to chyba nie ma watpliwosci ? Jak prawo srednio co 5 minut lamal obecny prezydent to jakos niektorym nie przeszkadzalo... A opowiadanie bzdur o nielegalnych przez tych co mieszkaja w domach przez nich budowanych (100% domow na osiedlu na ktorym mieszkam - domybyly "from 480s" a Cali to generalnie nie jest) miala meksykanskie ekipy budowlane nie mowiace po angielsku nic a nic) mnie centralnie rozwala....

1. Nie zgadzasz się z jakimś zadniem - ujmij to innymi słowami ale nie ubliżaj innym forumowiczom na forum (pierwsze zdanie Twojego wpisu). Taki język jego @administracja wystawia złe świadectwo całemu forum. Kto jak kto ale @administracja powinna powstrzymywac się od wycieczek personalnych w stosunku do innych użytkowników forum.
2. Amnestia nie załatwia problemu występowania przestępstw, a daje jedynie sygnał innym, że można bezkarnie łamać prawo danego kraju, co z kolei przyciąga kolejnych przestępców. Świadczy też o słabości prawa w danym kraju.
3. Oczywistym jest, że Biden liczy na to, iż legalizacja pobytu i przyznanie w bliżej nieokreślonym czasie obywatelstwa tej grupie zapewni 11 mln nowych głosów poparcia jego partii.
4. Rozwiazaniem problemu w sposób zgodny z prawem zaczął zajmować się obecny POTUS. Nie ma przeciwwskazań do deportacji "wszystkich nielegalnych". Wystarczy pozwolić agencjom federalnym na egzekwowanie istniejącego prawa.
5. Sytuacja post- lub mid - Covid19 rewiduje rynek pracy i przyzwolenie społeczne na obecność nielegalnych pracowników na rynku pracy, podczas gdy rosnąca rzesza obywateli danego kraju pozostaje bez zartudnienia i tym samym bez środków do życia.

 

[kzielu]

Cool story. Za obecnego (do jutra) POTUS powstaly karawany uchodzcow ciagnacych w strone US . Rzeczywiscie rozwiazal problem jak kazdy inny problem ktory probowal rozwiazac. Przeciwskazan do deportacji oczywiscie nie ma, tylko nikt majacy IQ>10 (albo uprawiajacy polityke) nie uwaza ze to jest fizycznie mozliwe. Zreszta taniej jest im dac droge do obywatelstwa niz ich deportowac, ale z Trumpa taki biznesmen jak ze mnie pianista.

A Ci nielegalni na rynku pracy sa juz obecni od dawna - myslisz ze oni tak sobie po prostu tutaj sa ? 

Znowu - ogolniki, bez konkretow i propozycji rozwiazania problemu.

[mola]

6 godzin temu, Halyna napisał:

1. Nie zgadzasz się z jakimś zadniem - ujmij to innymi słowami ale nie ubliżaj innym forumowiczom na forum (pierwsze zdanie Twojego wpisu). Taki język jego @administracja wystawia złe świadectwo całemu forum. Kto jak kto ale @administracja powinna powstrzymywac się od wycieczek personalnych w stosunku do innych użytkowników forum.
2. Amnestia nie załatwia problemu występowania przestępstw, a daje jedynie sygnał innym, że można bezkarnie łamać prawo danego kraju, co z kolei przyciąga kolejnych przestępców. Świadczy też o słabości prawa w danym kraju.
3. Oczywistym jest, że Biden liczy na to, iż legalizacja pobytu i przyznanie w bliżej nieokreślonym czasie obywatelstwa tej grupie zapewni 11 mln nowych głosów poparcia jego partii.
4. Rozwiazaniem problemu w sposób zgodny z prawem zaczął zajmować się obecny POTUS. Nie ma przeciwwskazań do deportacji "wszystkich nielegalnych". Wystarczy pozwolić agencjom federalnym na egzekwowanie istniejącego prawa.
5. Sytuacja post- lub mid - Covid19 rewiduje rynek pracy i przyzwolenie społeczne na obecność nielegalnych pracowników na rynku pracy, podczas gdy rosnąca rzesza obywateli danego kraju pozostaje bez zartudnienia i tym samym bez środków do życia.

 

Amenstia już w tym  kraju była, tzw. amnestia Reagana w połowie lat 80 (dla przypomniana - Reagan był prezydentem  republikańskim). Nie wiem jak sobie @Halyna wyobraża (zwłaszcza jako dyżurny państwowy urzędnik na forum), jak tę amnestię przeprowadzono. Ot Reagan podpisał i raptem w kieszeniach wszystkich nielegalnych jak leci zmaterializowały się dokumenty legalizujące pobyt? Otóż niespodzianka! Reagan otworzył ścieżkę administracyjną do legalizacji pobytu, obłożoną kilkoma warunkami: dowód na przyjazd przed danym rokiem, brak karalności (OMG!), zapłacenie wstecz należnych podatków, zdanie testu wiedzy o USA oraz przyznanie się do złamania prawa imigracyjnego. Nikt nikogo z automatu nie legalizował, zainteresowany legalizacją musiał o amnestię wystąpić i przejść proces administracyjny.  Na pewno jak Biden rzuci hasłem: legalizujemy kryminalistów! To nie tylko republikanie, ale i demokraci poderwą się z krzeseł z okrzykiem: "Brilliant!" i rzucą się głosować na tak. A wystarczy zrobić jak Reagan. I voila! nie daje się przyzwolenia kryminalistom.

Rozwiązaniem "problemu"  kto na kogo będzie głosował jest amnestia z przyznaniem zielonej karty, i możliwość wystąpienia o obywatelstwo po 5, 10 czy iluś tam latach. Dodajmy, że wybory już za 4 lata, ustawę trzeba napisać, przeprowadzić ją przez ścieżkę legislacyjną, następnie zebrać te podania chętnych, rozpatrzyć je i wydać decyzje. A mówimy tu o 11 mln potencjalnych petentów. Zakładając, że proces potrwa i nie musi się  kończyć przyznaniem obywatelstwa (tylko jakąś inną formą legalnego pobytu, bez prawa do głosowania), więc Biden na wybory 2024 z tymi 11 mln ekstra głosów może po prostu nie zdążyć (zakładając, że wszyscy zgodnie będą chcieli akurat na Bidena głosować).

Jeśli chodzi o punkt 4... No cóż, Trumpowi jakoś z tymi deportacjami nie szło. Spójrzmy na statystki ICE (liczby dotyczą Removals): 2008-370k, 2009 i 2010 - po 390k, 2011-396k, 2012 -410k, 2013-369k,  2014-315k, 2015-235k, 2016-240k. To mniej więcej prezydentura Obamy. I teraz wchodzimy w lata fiskalne Trumpa: 2017-226k, 2017-256k, 2019-267k, 2020-185k. Jakoś mimo przyzwolenia administracji na deportacje jakoś te agencje zrobiły się takie niemrawe.

Co do punktu 5 - jeśli przekonasz te tysiące kelnerów, pracowników fabryk, artystów, ludzi pracujących w turystyce i różnego rodzaju usługach, żeby przenieśli się do Kalifornii zbierać owoce, nauczyli się stolarki, kładzenia dachów, albo chociaż podstaw ogrodnictwa oraz przede wszystkim przekonali pracodawców, że będą zasuwać za takie same stawki i w takich samych warunkach, bez żadnej ochrony prawnej i socjalnej,  jak nielegalni, to pewnie! 

 

[mola]

I jeszcze w PS. takie trochę deja vu:

https://www.politico.com/story/2013/01/obama-mccain-rubio-begin-immigration-dance-086846

Także nie należy się ekscytować/oburzać póki niczego nie ma oficjalnie na stole, w kongresie, senacie... 

[mcpear]

Aby te 11 milionów potencjalnych wyborców Partii Demokratycznej cokolwiek zmieniło to jeszcze musiałby PJB przeforsować ustawowy przymus relokacji (może wg wzorca UE ) ich z Kalifornii, Oregonu, Waszyngtonu, Kolorado, Nowego Jorku do West Virginii, Luizjany, Dakot czy Wyoming. Co z tego, że w Kalifornii 2 miliony więcej zagłosuje na PD? Elektorów będzie tyle samo (liczba ich zależy nie od ilości obywateli a mieszkańców). To nie tutaj leżą "frukty" po które sięgnąć można aby "utrudnić" utratę kontroli parlamentarnej, albo ugruntować władzę. Stanowość dla DC i Puerto Rico to 4 nowych senatorów i kilku reprezentantów + PR wystawiać będzie swoich elektorów (Czy strony 272towin.com albo 273towin.com są na sprzedaż jeszcze?? ;)) 

Nielegalni imigranci są w tym kraju tylko dlatego, że mają pracę. Tu nie ma programów pomocy socjalnej. Pracę im ktoś daję. Co więcej moje doświadczenie uczy, że ludzie z małymi i średnimi biznesami głośno i powszechnie demonstrujący podziw i wręcz uwielbienie dla obecnego POTUSa najczęściej bardzo liberalnie podchodzą do sprawdzania statusu imigracyjnego zatrudnianych pracowników, szczególnie tych, którzy zgadzają się pracować za stawkę minimalną. Jeśli ktokolwiek chciałby zlikwidować nielegalną imigrację niech uderza w źródło dlaczego oni tu przyjeżdżają czyli w pracodawców zatrudniających na czarno albo bez sprawdzania papierów. Tak długo dopóki jest powszechne przyzwolenie na zatrudnianie nielegalnych imigrantów i tak długo dopóki zatrudniający nie są dotkliwie i surowo karani na równi z przyłapanymi imigrantami tak długo nikt na serio nie walczy tutaj z tym problemem. Takiego karania nie wprowadzą ani Republikanie (bo to uderza głównie ich elektorat) ani Demokraci (bo nie mają ochoty posprzątać po bałaganie wychodowanym przez dziesięciolecia). Stawiam dowolny zakład, że jakby ICE wjechało niezapowiedzianie do Mar-A-Lago i otoczyło klub i sprawdziło dokładnie wszystkich nie pozwalając na ewakuacje to znalazłoby niejednego nielegalnego.

Nie chcę się wypowiadać z punktu widzenia jak to wygląda w innych stanach. W Południowej Kalifornii problem nielegalnych imigrantów nie zmienił się ani o krztynę pomiędzy 2016 i 2020. Wątpię że się zmieni do 2024

[andyopole]

Godzinę temu, mcpear napisał:

 W Południowej Kalifornii problem nielegalnych imigrantów nie zmienił się ani o krztynę

U mnie też "nie za zbytnio". W mojej mieścinie na 21k mieszkańców 65% to Latino a 20% z tego undocumented...

[Xarthisius]

Co prawda nie tekst ustawy, ale przynajmniej garsc "faktow":

https://buildbackbetter.gov/press-releases/fact-sheet-president-biden-sends-immigration-bill-to-congress-as-part-of-his-commitment-to-modernize-our-immigration-system/

Dodatkowo jeszcze info o EO (tam tez troche o imigracji, ale szczatkowo):

https://buildbackbetter.gov/press-releases/fact-sheet-president-elect-bidens-day-one-executive-actions-deliver-relief-for-families-across-america-amid-converging-crises/

[andyopole]

Kamala juz.

Teraz Jennifer.

[Roelka v.2]

Na Harris ciazy teraz spora odpowiedzialnosc. Jesli sie sprawdzi to otworzy droge do polityki innym kobietom. Moze jeszcze za naszego zycia zobaczymy kobiete na stanowisku prezydenta.

W PL to chyba wciaz nie jest do pomyslenia. A przy okazji ciekawy obrazek. Polowa Polakow uwaza ze sytuacja w USA jest w porzo. 

 

 

Edytowane 20 Stycznia 2021 przez Roelka v.2