Co z Tą Ukrainą?

[Łukasz90]

Mój ulubiony profesor na studiach zawsze nam powtarzał ,że biblią biznesmena jest Lalka Bolesława Prusa. Bo tam pokazano na czym zawsze i wszędzie robi się dużą kasę : na wojsku i na jedzeniu .On we własny zakresie dorzucał zdrowie /ochronę zdrowia. To są trzy filary które nigdy nie przestana być dochodowe. Ja jeszcze dokładam zawsze czwarty usługi pogrzebowe -bo jak wiadomo śmierć jest pewna. nie mniej zawsze nam życzył byśmy się w nich ulokowali to z ,,głodu nie umrzemy".  

[rzecze1]

5 hours ago, mcpear said:

Nie wiem czy będzie "musiało". W przypadku eskalacji to jednak NATO w Europie chyba na poziomie wojny "konwencjonalnej" też samo z siebie (w sensie bez znaczącego i dodatkowego zaangażowania USA) Putina może nie pokonać. Siły konwencjonalne Polski są chyba 6 razy słabsze niż Ukraińskie. Bundeswera ostatnio na ćwiczeniach NATO ćwiczyła chyba nie w pełni uzbrojona (są zdjęcia na mediach społecznościowych gdzie żołnierze niemieccy ćwiczą z kijami od szczotek). Oczywiście mamy dobre systemy rozpoznania, ale np systemy obrony przeciwrakietowej w Polsce, które na dziś działają (nadal nie ma Patriotów) to jeden typ ma zasięg 10km , a drugi bodajże 25km. Mogłoby się okazać, że w wypadku eskalacji i wysłaniu jakiejś kolejnej rosyjskiej partii konwencjonalnych wojsk na Zachód to nagle NATO byłoby w potrzebie poszukać walizki z guzikiem od broni atomowej pierwsze (wcale nie Putin). NATO wygra docelowo w przypadku pełnego zaangażowania USA. To znaczy musiałaby armia USA wysłać dodatkowe partie sprzętu i przede wszystki ludzi i to wcale nie w ilościach tysiąc tu a tysiąc tam - to musiałyby być dziesiątki tysięcy amerykańskich chłopców aby potencjalną konwencjonalną eskalację odeprzeć. To wcale aż tak "różowo" nie musiałoby się skończyć. Putin osiągnąłby zapewne w pierwszych dniach / tygodniach konfliktu pewną przewagę - czyli przetoczyłby się przez państwa bałtyckie, Polskę, Rumunię, może nawet sforsowałby Odrę. Jeśli wtedy nastąpiłby kontratak NATO i nastąpiłby pewien "klincz" to w wyniku negocjacji i rozejmu Putin wcale niekoniecznie chciałby się wycofać na pozycje z początku konfliktu. Demokracje zachodnie, media dążyłyby jednak do "rozejmu" i zaprzestania przelewania krwi. Dla Polski mogłoby to być opłakane. Bylibyśmy teatrem wojny konwencjonalnej z okupantem, który zapewne w wyniku podpisanego rozejmu dostałby pseudo-legitymizację swojej okupacji. Eskalacja z udziałem NATO nie jest w interesie Polski. Obojętnie jak cynicznie to brzmi ale to, że teatr wojny Rosja - świat zachodni odbywa się poza naszymi ziemiami jest dla nas korzystne. Zadaniem Polskich polityków powinno być utrzymanie tego. Rozszerzenie eskalacji o zaangażowanie się bezpośrednie NATO wg mnie nie jest w Polskim interesie obecnie.

A co z rozszerzeniem wojny ze strony Putina? Po pierwsze wojna na Ukrainie go wykrwawia. Sankcje ekonomiczne jednak gospodarkę rosyjską dotykają - to wzmacnia szanse na "przewrót na Kremlu". Ja nie wykluczam, że w chwili "przewrotu na Kremlu", kiedy przez pierwsze 2/3/5 dni po takim przewrocie będą się wilczki wewnętrznie gryźć o schedę po imperatorze, że wtedy nie otworzy się krótkie "opportunity window", kiedy NATO mogłoby wlecieć na Ukrainę i zaatakować wojska Rosyjskie na Ukrainie w operacji przywracania pokoju, że wtedy wojska NATO mogłby wkroczyć do Kaliningradu, że wtedy mogłby wkroczyć na Białoruś. Moment upadku Putina to będzie moment bardzo intensywnych przetasowań wewnętrznych i zapewne czas dla NATO na "bezkarne" operacje, które nie spotkają się z w pełni skoordynowaną akcją odwetową. Czy przed swoim upadkiem Putin może rozszerzyć wojnę? Myślę, że jednak Ukraina go kosztowała tyle, że nie będzie w stanie zrobić tego szybko. Zdolność bojową w pełni zapewne uzyska za 2-3 lata (zakładając, że zdławi Ukrainę). NATO ma 2-3 lata aby zasadniczo na flance wschodniej wzmocnić konwencjonalną siłę rażenia: Rakiety, cężka altyleria, czołgi, nowoczene systemy obrony rakietowej i przeciwlotniczej. Na potęgę się dozbroić to powinny być priorytety państw flanki wschodniej. Dla Polski to musiałoby znaczyć zamknięcie socjalnego modelu państwa na model dozbrajający się (koniec z 500+, 13tymi, 14tymi, 15tymi emeryturami, szkolnymi wyprawkami itp). Generalnie nawet nie potrzebujemy dużo więcej wojsk tylko dużo dużo więcej cięzkiego sprzętu i nowoczesnej broni (a to kosztuje i to słono)

Jesteśmy na 100% na zakręcie historii - świat się zmieni. Od bohaterskiej postawy Ukraińców jednak bardzo dużo zależy. Sekwencje wydarzeń będą inne jak Kijów upadnie jutro / pojutrze a inaczej jak oblężenie Kijowa będzie wyglądało jak oblężenie Leningradu z WW2 (900 dni). Rosjanie cały czas nie skierowali się na zachód. Czy nas to czeka? Czy jednak celem nie jest zabranie wschodu, odcięcie od morza, zniszczenie Kijowa i zamordowanie obecnych władz? I ewentualne pozwolnie "dysfunkcjonalnej" zachodniej Ukrainie przyłączyć się do UE, bez armii, bez przemysłu, bez zasobów aby tę UE wewnętrznie rozsadzała. Tego nie wiemy. To zobaczymy w najbliższych dniach. Putin kilka razy puszczał oko raz to do Polaków, raz to do Unii sugerując że jest zainteresowany rozbiorem Ukrainy na dwie części: Rosyjską i Polską / Europejską. Takie sugestie w sposób zawoalowany pojawiają się bodajże od 2014 roku. Czy wróci do tego? Czy jednak będzie stosował metodę "winner takes it all"? Stworzenie kadłubkowej zachodniej Ukrainy pozwoli mu dokonać "repatriacji" czli wyrzucić za granicę ludność mu wrogą, obniżyć przez to koszty utrzymania Ukrainy Wschodniej w ryzach. Scenariusz ten nie wydaje się tak wcale bez sensu z optyki rosyjskiej

Ja uważam, że Putin jednak nie rozważa użycia broni nuklearnej przeciw NATO jako pierwszy o ile NATO go nie zaatakuje. W jego retoryce wkroczenie przez NATO na Ukrainę w jej obronie byłoby rozumiane jako zaatakowanie Rosji na ziemiach do których ona rości sobie prawa.. Co nie znaczy, że jakichś małych / średnich ładunków nie odpali na Ukrainie.

Generalnie dużo dywagacji, myślę, że nadal więcej niewiadomych niż wiadomych.

Całkiem niezły wpis @mcpear Prawie już dorównujesz mi długością wypowiedzi 

Tak trzymać! Masz dobry, „balanced insight”… zwłaszcza jeśli chodzi o sprawy wewnątrz amerykańskie z którymi nie mam na codzień do czynienia. Zawsze, naprawdę!, fajnie poczytać.

W dzisiejszym, partyjnym zacietrzewieniu, to rzadko się zdarza. Zatem pamiętaj, nigdy się w necie nie zrażaj!

W temacie wątku, to ja podtrzymuję to co napisałem jakiś czas temu: Ukraina to będzie Wietnam/Afganistan nad Dnieprem dla Ruskich… i wstyd dla ich pochlebców w USA i w Europie… ze szczególnym uwzględnieniem nazwy kraju którego wymieniać nie wmogę… bo mam tu ponoć jakiś bias czy coś …

Idą ciężkie czasy dla ludności cywilnej Ukrainy… ale ogólnie to, dla Zachodu, w tym USA, to jest “nie najgorsza” sytuacja.

Bo o ile wszystko jest możliwe…to wygrywanie wojen obcymi rękoma to jest taktyka, która w przeszłości przyniosła Zachodowi panowanie nad światem…. i nie wyglada na to aby Zachód, w tym teraz także na szczęście Polska, miały tą taktykę zmienić.  At least not anytime soon…

Co nie zmienia faktu, ze wszyscy jesteśmy po tej samej stronie, i wiemy, ze Ukraina będzie jeszcze wolna. 

[mola]

W dniu 24.02.2022 o 16:01, mcpear napisał:

Ja uważam że należy ich banki wypierdzielić z Visy i Mastercarda natychmiast - dotknie to kilkadziesiąt milionów z dnia na dzień.

Rzekł @mcpear i się stało. 

[ajlo19]

Manipulacja rosyjska sięga zenitu. Trąbią w tv że Ukraińcy nie wypuszczają ludzi korytarzem humanitarnym z otoczonych miast… a korytarze które otworzyli Rosjanie prowadzą do…. Rosji!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mcpear]

Retransmisje z Russia Today można na youtube oglądać. Czego tam nie ma?
- strzelających Ukraińców do uchodźców w korytarzach humanitarnych
- UKraińców wysadzających zamieszkałe bloki mieszkalne, które potem są odgruzowywane przez armię rosyjską pod ostrzałem Ukraińskim
- ludność witającą kwiatami wkraczających Rosjan

Wojna na całego

[NisseN]

18 hours ago, ajlo19 said:

Manipulacja rosyjska sięga zenitu. Trąbią w tv że Ukraińcy nie wypuszczają ludzi korytarzem humanitarnym z otoczonych miast… a korytarze które otworzyli Rosjanie prowadzą do…. Rosji!


Sent from my iPhone using Tapatalk

W którymś mieście rosjanie zaminowali korytarz humanitarny

edit. z Mariupola - https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-czerwony-krzyz-zaminowano-korytarze-humanitarne-z-mariupola,nId,5877318#crp_state=1

Edytowane 8 Marca 2022 przez NisseN

[katlia]

Serio, Polska zaoferowala samoloty do Ukrainy bez dyskusji z US? Cos tu smierdzi... 
 

CNN: "The Polish proposal caught the Biden administration completely off guard, multiple sources told CNN.

While Ukrainian President Volodymyr Zelensky has pleaded for more aircraft amid the Russian invasion, the offer had not been discussed with the US before making it public and Polish officials did not bring it up with Secretary of State Antony Blinken when he was recently in Poland either.

US officials have privately weighed sending aircraft to Ukraine but have repeatedly noted the difficult logistical challenges of doing so.

Poland’s surprise announcement complicates what had already been a high-stakes visit by Vice President Kamala Harris, who is due to land in Warsaw late Wednesday." 

[andyopole]

To są dyplomatołki z PiS. Takie rzeczy jak przekazanie Migow29 dla Ukrainy załatwia się po cichu. 

[NisseN]

4 hours ago, katlia said:

Serio, Polska zaoferowala samoloty do Ukrainy bez dyskusji z US? Cos tu smierdzi... 
 

CNN: "The Polish proposal caught the Biden administration completely off guard, multiple sources told CNN.

While Ukrainian President Volodymyr Zelensky has pleaded for more aircraft amid the Russian invasion, the offer had not been discussed with the US before making it public and Polish officials did not bring it up with Secretary of State Antony Blinken when he was recently in Poland either.

US officials have privately weighed sending aircraft to Ukraine but have repeatedly noted the difficult logistical challenges of doing so.

Poland’s surprise announcement complicates what had already been a high-stakes visit by Vice President Kamala Harris, who is due to land in Warsaw late Wednesday." 

Specjalnie wprowadzili zamęt, żeby już nie było wiadomo kto zezwolił

[katlia]

17 minutes ago, NisseN said:

Specjalnie wprowadzili zamęt, żeby już nie było wiadomo kto zezwolił

Przeciez to byloby oczywiste. Niczego tu nie rozumiem. W tej chwili Polacy wygladaja dosyc zalosnie... not ready for prime time... biorac pod uwage ten rzad, to moze nie byc zle. 

Edytowane 9 Marca 2022 przez katlia